haben fürs Zwischenzeugnis einige "Fremdsprachen-Probleme" festgestellt, die wir gern bis zum Jahreszeugnis gelöst hätten.
Schulart: Gymnasium
Im Zeugnis wird in Klammern bei den Fremdsprachen angezeigt, ob es sich um die erste oder zweite Fremdsprache handelt. Allerdings kommt es vor, dass für den Schüler im NM eine andere Reihenfolge angegeben wird als in der ASV festgelegt ist.
Das zweite Problem. Einige Schüler unserer 10ten Klassen haben als spät beginnende Fremdsprache Italienisch bzw. Französisch. (Este Fremdsprache: Englisch, zweite Fremdsprache war z.B. Latein). In Latein soll auf dem Zeugnis nun keine Note erscheinen, sondern stattdessen nur in Englisch und Italienisch. Die Noten werden auch korrekt angezeigt. Allerdings steht bei Latein immer noch der Hinweis "2. Fremdsprache", obwohl dort gar keine Note gegeben wird.
Kann man nicht den Hinweis, ob eine Sprache 1. oder 2. Fremdsprache ist, einfach weglassen. Die erreichten Kompetenzen werden doch eh in den Bemerkungen ausgewiesen.
Punkt 1: überprüf mal mit NMAdmin > Daten > Schüler, wie dort die Eintragungen für die Fremdsprachen sind. Dementsprechend wird es ins Zeugnis übernommen.
Punkt 2: Kann man machen, darf man das? Keine Ahnung. Könnte es Fragen aufwerfen, wenn im Zeugnis "3. Fremdsprache" aufgeführt wird aber keine "2. Fremdsprache" angegeben wird? Was sagen andere Gymnasien dazu? Technisch wäre das natürlich kein Problem den Text wegzulassen wenn keine Note vorhanden ist.
zu Punkt1: Die Reihenfolge unter NMAdmin > Daten > Schüler ist auch falsch herum.
Bei den Betroffenen handelt es sich um Schüler des Schulversuches, die Latein und Englisch ab der 5. Klassen belegen. Habe die Einträge in der ASV nochmal kontrolliert. Gibt es mehrere Stellen, wo man die Reihenfolge festlegen kann? Welche Felder werden denn ausgewertet? Kann es sein, dass der NM aus dem Jahr, an dem die Fremdsprache angefangen wird, die Info rausholt, was erste oder zweite Fremdsprache ist?
Es ist allerdings wichtig, dass die Reihenfolge stimmt, da die entsprechenden Schüler in der einen Fremdsprache mehr Unterricht haben als in der anderen. Außerdem müssen ja die Niveaustufen richtig berechnet werden.
zu Punkt2: Habe mal nach aktuellen Zeugnismustern geforscht. Aktuell ist wohl immer noch das vom 4. April 2008 (KWMBl S. 106). Auf diesem Muster ist fürs Jahreszeugnis die Angabe vorgesehen, ob es sich um die 1. oder 2. Fremdsprache handelt. Auf dem Zwischenzeugnis gibt es so einen Eintrag laut Vorlage nicht.
Nach Rücksprache mit meiner Schulleitung sollte es kein rechtliches Problem sein, den Text wegzulassen wenn keine Note vorhanden ist. Wir empfinden es eher als irreführend, wenn im Zeugnis angeführt wird, dass z.B. Latein 1. Fremdsprache ist und dann keine Note drin steht. Mann hätte früher die Stelle, wo man die Nummer eintragen muss ja auch nicht per Hand ausgefüllt, wenn man dann gar keine Note einträgt.
Im aktuellen Zeugnis war beim Fach Italienisch übrigens die Angabe "3. Fremdsprache" aufgeführt. Soll sie auch nicht, das die korrekte Formulierung "spät beginnende Fremdsprache" lautet.
Der Notenmanager kann leider nur anhand der Angabe "von Jgst." die erste oder zweite Fremdsprache ermitteln. Da bei euch dann jeweils die gleiche ist hängt es einfach davon ab, in welcher Reihenfolge die Daten von der ASV exportiert werden. Versuch doch mal, die Reihenfolge der Eintragung in der ASV zu ändern und mach ein "Schülerdaten aktualisieren".
Welches Fachkürzel verwendet ihr denn für 3. Fremdsprache? Habt ihr die neueste Programmversion installiert?
Habe mal bei einem Schüler mit Schulversuch (Latein und Englisch ab Kl. 5) die Reihenfolge in der ASV umgedreht und dann ist sie auch im NM anders herum. Trotzdem eben immer entgegengesetzt zur ASV. Habe daraufhin Rücksprache mit der Schulleitung genommen, ob die Reihenfolge in der ASV noch Auswirkungen auf andere Bereiche als auf den Notenmanager hat. Dies hat sie bejaht. Zum Beispiel werden diverse Statistiken aus der ASV ausgedruckt, bei der die Reihenfolge der Fremdsprachen eine Rolle spielt. Es wäre also sehr schön, wenn der Notenmanager einfach die selbe Reihenfolge übernehmen könnte. Eventuell muss im Quellcode ja nur eine Bedingung (> zu >=) abgeändert werden, um das zu realisieren. Wäre auf jeden Fall sehr hilfreich.
Zum zweiten Punkt (3. Fremdsprache): Wir haben derzeit die Version 4.3.21 installiert. Ich werde das Update auf die aktuelle Version (4.3.2 noch einspielen. Hatte beim letzten Post das kleine aber wichtige Wort "nicht" vergessen, d.h. "3. Fremdsprache" wurde nicht angezeigt. Das finden wir aber nicht problematisch, da "spätbeginnenden Fremdsprache" eh die exaktere Bezeichnung wäre. Ist das ein Problem? Sollte das anders sein? Bei uns hat Italienisch die Bezeichnung "Its NTG" und befindet sich auf Position 28 (altes Zeugnislayout).
zu Punkt 1 kann ich im Moment nicht viel machen. Zur Verdeutlichung hänge ich dir mal einen Ausschnitt aus dem Schnittstellen-Export an. Die ASV exportiert nur diese Datenfelder, welche von den Fremdsprachen jetzt die 1., 2. oder 3. ist kann man den Angaben nicht entnehmen.
Bei EUCH scheint es so zu sein, dass immer die zweite Fremdsprache zuerst exportiert wird. Sich darauf beim Datenimport zu verlassen wäre aber hoch fahrlässig. Erstens könnte es sein, dass es an anderen Schulen/Schularten anders ist und zweitens könnte sich das in Zukunft evtl. irgendwann mal ändern (wenn es nicht ohnehin vom Zufall abhängt, in welcher Reihenfolge die Daten exportiert werden).
Daher wird es jetzt erst einmal so bleiben wie es ist. Vielleicht könntet ihr mal bei eurem ASV-Multi anfragen, ob man da nicht auch die Sprachenreihenfolge genauer hinterlegen oder exportieren könnte, ich mache das gleiche bei meiner Kontaktpersion. Schaunmermal, was sich ergibt.
vielen Dank erstmal. Ich gebe es so an die Schulleitung weiter. Mal sehen, was bei Herantreten an die Kontaktpersonen passiert.
Wie sieht es jetzt eigentlich mit dem Weglassen der Angabe "1. Fremdsprache" aus, wenn keine Note gegeben wird. Wäre das möglich?
Und sollte in meinem Fall bei spätbeginnender Fremdsprache Italienisch "3. Fremdsprache" stehen? (Its auf Platz 28 altes Zeugnislayout) - oder hatten wir da aneinander vorbei geredet?
auf "Zuruf" einzelner Schulen ändere ich eigentlich ungern etwas an zentralen Punkten, die dann alle betreffen. Es sind ja dann doch schon über 150 Gymnasien, die den Notenmanager seit bis zu 9 Jahren verwenden und bisher war der Punkt nie ein Thema. Das Layout ist ja so mit der WinSD und den ersten Gymnasiums-Kunden abgestimmt worden.
Momentan ist ja das neue Zeugnismodul in der Entwicklung und wenn eure Schule das Aktualistäts-Abonnement abgeschlossen hat werdet ihr spätestens im nächsten Schuljahr das Zeugnislayout in weiten bereichen selber gestalten können. Dann könntet ihr eure Wünsche alle realisieren.
Zu Italienisch spät: sofern ihr das Kürzel "Its" verwendet und beim Schüler im Feld "3. Fremdsprache" ebenfalls Its eingetragen ist sollte auch "3. Fremdsprache" dort stehen.
noch einspielen. Hatte beim letzten Post das kleine aber wichtige Wort "nicht" vergessen, d.h. "3. Fremdsprache" wurde nicht angezeigt. Das finden wir aber nicht problematisch, da "spätbeginnenden Fremdsprache" eh die exaktere Bezeichnung wäre. Ist das ein Problem? Sollte das anders sein? Bei uns hat Italienisch die Bezeichnung "Its NTG" und befindet sich auf Position 28 (altes Zeugnislayout).